1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:26:08.80 ID:+eaRwZj/0
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:27:49.15 ID:CwzscwG20
200g
密閉されてるから
密閉されてるから
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:27:58.19 ID:YfrFwDiS0
お前その絵わざわざ描いたのか
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:30:06.56 ID:+eaRwZj/0
>>7
わざわざ描いた汗
わざわざ描いた汗
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:29:22.08 ID:62poZRlj0
なんで200gか本気でわかんないから解説よろ
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:31:48.67 ID:CwzscwG20
こういうのは中を空気ではなくて水を満たすことにすると考えやすい
空気も水も密度が違うだけでだいたい同じようなもん
空気も水も密度が違うだけでだいたい同じようなもん
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:32:19.08 ID:CwzscwG20
>>9
>>14な
>>14な
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:34:13.11 ID:JiYQ0FzQ0
>>18
例えば100gの水が入った水槽に100gの鉄球が水中に浮いている場合200gだと?
例えば100gの水が入った水槽に100gの鉄球が水中に浮いている場合200gだと?
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:36:09.99 ID:CwzscwG20
>>22
100gの水に100gの氷を入れたら氷は浮くけど合計200gになるじゃん
100gの水に100gの氷を入れたら氷は浮くけど合計200gになるじゃん
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:36:28.21 ID:62poZRlj0
>>18
なるほど 水に置き換えると
200gなんだろうなとは思うけど
感覚的にしかわからんわ
なるほど 水に置き換えると
200gなんだろうなとは思うけど
感覚的にしかわからんわ
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:37:02.01 ID:+eaRwZj/0
>>22
増えた水の体積分質量は増加する
例えば100ml増えたとしたら総量は200gになる
増えた水の体積分質量は増加する
例えば100ml増えたとしたら総量は200gになる
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:37:37.09 ID:JiYQ0FzQ0
>>27
ならない
鉄球がうける力は浮力Fと重力
水槽がうける力はFの反作用F'と水槽自身の重力だけ
ならない
鉄球がうける力は浮力Fと重力
水槽がうける力はFの反作用F'と水槽自身の重力だけ
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:21:04.16 ID:Ffza5EYh0
>>33
鉄球が静止しているなら鉄球にかかる浮力=重力だから結局水槽は水槽の質量+鉄球の質量の分の重力を受ける
鉄球が静止しているなら鉄球にかかる浮力=重力だから結局水槽は水槽の質量+鉄球の質量の分の重力を受ける
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:37:43.99 ID:CwzscwG20
>>28
水をさらに氷にするとわかりやすいかも
鳥は氷の中を移動出来るとして
結局鳥の体重は重りに乗っかる形になる
水をさらに氷にするとわかりやすいかも
鳥は氷の中を移動出来るとして
結局鳥の体重は重りに乗っかる形になる
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:39:39.64 ID:62poZRlj0
>>35
うーむ わかるようなわからんような
これ以上説明の簡単化がむりならもう理解することをあきらめるわ
空気は実体がないからわかりづらい
うーむ わかるようなわからんような
これ以上説明の簡単化がむりならもう理解することをあきらめるわ
空気は実体がないからわかりづらい
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:32:02.17 ID:Ga/e+nVS0
あ、なんか分かった気がする
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:37:09.51 ID:RDbmZN+D0
鳥が飛ぶときの揚力がうんたらかんたら
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:37:38.79 ID:62poZRlj0
でも水の場合は浮力があるから下に重力かからず
重量も増えないんじゃないの?
空気だとどうなんだ
重量も増えないんじゃないの?
空気だとどうなんだ
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:41:28.25 ID:xoCd27MC0
結局、鳥は自分を支えるだけの力で空気を底に送りつけてるからうんたらって奴だろ
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:44:17.83 ID:afIJZWXD0
空気を水に、鳥を魚に置き換えて考えてみるといいよ
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:45:23.35 ID:+eaRwZj/0
>>44
わかりやすい
じゃ変わらないでおk?
わかりやすい
じゃ変わらないでおk?
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:45:30.64 ID:CwzscwG20
>>44
このとき大切なのは液体も気体も同じもんだって概念
分子の密度が違うだけ
このとき大切なのは液体も気体も同じもんだって概念
分子の密度が違うだけ
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:46:08.92 ID:GJ6RF14C0
時速300kmの新幹線の車内を飛ぶ蚊は300kmで飛んでんの?
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:48:03.81 ID:+eaRwZj/0
>>48
そういうことになる
慣性の法則によって
そういうことになる
慣性の法則によって
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:46:50.51 ID:vQL1zjlm0
鳥が飛んでいるってことは、体重分の風を下に送ってるってことだろ?
ってことは200gじゃない?
ってことは200gじゃない?
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:46:56.65 ID:oLmUPQI6O
止まり木には重さ無いのか…
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:48:21.12 ID:62poZRlj0
鳥が下に送る風の力=鳥の体重分の力 なの?
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:49:36.39 ID:d8uE4IT30
>>57
そうじゃなきゃ飛べなくない?
そうじゃなきゃ飛べなくない?
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:51:47.49 ID:WGLWffOrO
重さってのは垂直抗力によってしか生まれない
箱に触ってなければ重さは加わらないということ
これ物理の基本な
箱に触ってなければ重さは加わらないということ
これ物理の基本な
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:53:15.95 ID:CwzscwG20
>>67
今回完全密閉されてんの
頭大丈夫かよ
今回完全密閉されてんの
頭大丈夫かよ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:58:48.37 ID:WGLWffOrO
>>71
密閉されても同じだよ
鳥が浮いていれば重さは加わらない
┏━━━┓
┃ ┃
┃ 鳥 ┃
┃ ┃
┗━━━┛
【はかり】
この状態では、はかりは箱の重さしか計測できない
なぜなら鳥の重さは鳥が作る揚力で打ち消されているから
密閉されても同じだよ
鳥が浮いていれば重さは加わらない
┏━━━┓
┃ ┃
┃ 鳥 ┃
┃ ┃
┗━━━┛
【はかり】
この状態では、はかりは箱の重さしか計測できない
なぜなら鳥の重さは鳥が作る揚力で打ち消されているから
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:01:43.04 ID:CwzscwG20
>>83
なんかわざわざ図まで書いたみたいだけど間違ってるよ
なんかわざわざ図まで書いたみたいだけど間違ってるよ
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:52:55.17 ID:gMuhOcyw0
じゃあ中で鳥が飛んでる状態で箱を開けたらどうなんの?
いきなり100g減るの?
いきなり100g減るの?
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:56:18.12 ID:CwzscwG20
>>69
減るよ
減るよ
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:57:49.52 ID:JiYQ0FzQ0
>>75
じゃなんで減るか説明してみろよ
じゃなんで減るか説明してみろよ
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:58:32.88 ID:CwzscwG20
>>78
空気が箱から逃げるから
アスペかよ
空気が箱から逃げるから
アスペかよ
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:57:16.18 ID:CwzscwG20
空気は密閉されてるわけだから、エアバッグの上に鳥が座ってるイメージでいけ
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:57:22.40 ID:+eaRwZj/0
箱の中の体積は変わらないよって重さも変わらない。
だから200g
でおk?
だから200g
でおk?
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:01:24.46 ID:afIJZWXD0
割と有名な問題だから「かごの中の鳥 物理」でくぐればわかり易い解説ページとかいっぱい出てくるよ
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:02:45.51 ID:CwzscwG20
>>94
それ調べたあとの減る減る言ってる奴らの顔が見たいわwwww
それ調べたあとの減る減る言ってる奴らの顔が見たいわwwww
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:06:19.30 ID:HORmbaeJ0
鳥が飛ぶのとヘリを一緒にすんなよwwwwwwwwwwww
とりは羽ばたく瞬間浮くときと落ちてるときがある
落下状態のときどこに浮力がかかるっていうんだよwwwwwwwwwwwww
とりは羽ばたく瞬間浮くときと落ちてるときがある
落下状態のときどこに浮力がかかるっていうんだよwwwwwwwwwwwww
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:07:21.48 ID:CwzscwG20
>>102
そういうこと言い出したらキリがない
お前みたいなやつたまにいるよな
そういうこと言い出したらキリがない
お前みたいなやつたまにいるよな
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:11:04.52 ID:xuIOiH5E0
>>102
超高速で羽ばたけば同じ
超高速で羽ばたけば同じ
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:12:18.18 ID:afIJZWXD0
釣りなのかマジなのか
高校物理で最初にやる範囲だったと思うが
高校物理で最初にやる範囲だったと思うが
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:13:04.28 ID:+eaRwZj/0
>>114
結局なんなの?変わらんの?減るの?
わかるよね?
結局なんなの?変わらんの?減るの?
わかるよね?
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:16:11.17 ID:afIJZWXD0
>>116
変わるわけない
変わるわけない
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:20:04.31 ID:xuIOiH5E0
考え方を変えよう
密閉された200gの箱があります
このままいきなり100gになることはあるか
結論:そんなことない
密閉された200gの箱があります
このままいきなり100gになることはあるか
結論:そんなことない
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:21:02.42 ID:CwzscwG20
>>129
これが1番手っ取り早いわ
これが1番手っ取り早いわ
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:20:11.80 ID:QgeEvrJK0
上昇中は箱+鳥+アルファ、自由落下中は箱単体の重さ
箱+鳥の重さになるのは鳥が完璧なホバリング状態(真下に向かって力が体重と等しい大きさで働いた結果静止している状態)に成っているときのみ
上昇中は体重以上の力が箱の底に働いてるからより重くなる
鳥がホバリング中に突然死して自由落下したらいきなり100g減る
箱+鳥の重さになるのは鳥が完璧なホバリング状態(真下に向かって力が体重と等しい大きさで働いた結果静止している状態)に成っているときのみ
上昇中は体重以上の力が箱の底に働いてるからより重くなる
鳥がホバリング中に突然死して自由落下したらいきなり100g減る
147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:29:03.39 ID:UCrgc84e0
超有名な問題だから動画で実験した映像もあるぞ
箱の重さ10000g
ヘリコプターの重さ250g
飛んでも250g分減らない
飛び立つ時や降りる時、ホバリング中に下に向く風邪で重さが多少の変化があるが
飛ぶとヘリコプター1体分の重さが軽くなるわけではなく変わらない
>>1の場合鳥だしどういう想定で聞いてるのかわからないけど
箱の重さ10000g
ヘリコプターの重さ250g
飛んでも250g分減らない
飛び立つ時や降りる時、ホバリング中に下に向く風邪で重さが多少の変化があるが
飛ぶとヘリコプター1体分の重さが軽くなるわけではなく変わらない
>>1の場合鳥だしどういう想定で聞いてるのかわからないけど
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:34:00.64 ID:JaYX6v7j0
>>147
これ蓋を開けた時の実験もしてほしかったな
これ蓋を開けた時の実験もしてほしかったな
(転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356614768/)
地球には重力が有って大気圧も有る訳よ
鳥が飛んでる事と、糸で吊られた重りに置き換えて考えろよ
密閉空間の質量が変動したらビックリだろーが
もし羽ばたかない物、例えば磁力で浮く物質を使用したらどうなるんだろ?
すごいねー^^
対流変動というこの問題のヒントを得たというww
自然の法則と反してるから何とも言えんけど、
超能力による浮遊が有ったと仮定して、重量変動は考えられるだろ
重力による反作用が生まれるから、質量変動が無くても変化すると推測
無重力中の物質に重量法則は関係ないからの
懐疑ではなく興味
科学ってこういうの大事だと思うの
当たり前だろって感覚は科学にとっては停滞である
俺頭悪いけんわからん
変わらないんじゃね
落ちれば一瞬重くなるし、羽ばたきすぎて上にぶつかれば一瞬軽くなる。
密閉されてても中の不均一な動きは外部にまで及ぶから、鳥が死んでない限り箱の重さは、鳥の体重を足した重さを中心に揺れるでしょ。
重力に逆らって浮くためには重力に逆らう方向に何がしかの力を加えないと浮いていられないからね。つまり体重分はいやでも空気を下に向かって押さえつけないと浮いていられない。
でも、この大きさだと鳥も羽ばたきにくいから結構疲れるだろうと思う。
浮遊状態を継続しているなら200gは変わらない
そうすれば箱を開けても(原文における対流を無視すれば)はかりが動くことはない
蓋をあけると、はかりを押すのは箱のみ、従って100g。
こういうことかな?
理論的に200gが正しいのか、200g+空気の重さが正しいのかが気になる。
蓋を開けたって、鳥が箱の口より少し放れるまでは箱の重さに影響を与え続けるでしょ。
っていうか、密閉かどうかなんて関係ないよ。
たとえ密閉されてたって中で飛び跳ねりゃ箱の重さは著しく上下するだろ。
密閉されてること自体に
あまり意味はない
別に天井なくても
鳥が量りの真上飛んでれば
理論上は200g
鳥は重力と浮力のつり合い
空気は浮力と量りの抗力のつり合い
量りは作用・反作用のつり合い
これで鳥にかかる重力分が
量りにかかるわけだ
お前らほんとにこれで
大学受かったのかよ信じらんねえ
空気に重さは存在するよ、膨らんだ風船と萎んだのでは天秤で釣り合わない
ただこの問題は、入試物理のお約束として箱の大きさは無視(流体力学は用いない)、箱の内外の大気圧は一定であるとするよ
空気の重さは大気圧のことだけど、そのぶんははかりの目盛りを0にしたときに相殺されてるから表示として無視できる
はかりではかる重さってのは、作用反作用により箱にかかる重量と同じ
箱には箱自身の重さ(100g)と大気圧、鳥が押しのけた空気(=風圧、100g)がかかり、箱の開閉では大気圧は変わらないから結局箱の開閉にかかわらずはかりには200gが表示されるよ
羽ばたいた時の反力は箱の底面にしか作用しないわけだし・・・
なので正解は箱が測りから転げ落ちて0g
予備校で難関とされている国立大の理系だけど、最初わかんなかったです。
本当にありがとうございました
科学的素養が身についてるかどうかを見るにはいい設問かも知れん
えっと、人が箱の中でジャンプすれば箱を持ち上げられるかもしれないけれど、そのときに変わるのは「重さ」なんだ。「質量」じゃない。
体重計の上で屈伸しまくれば針がゆらゆらして定まらないでしょ。あれは体重計が「重さ」を計る器具だから。
でも「質量」は一定なんだ。
この鳥の問題も、鳥の飛び方によっては「重さ」は変動しまくって一定しないと思うけど「質量」は一定のままであるっていう事。
多くの人々がこの問題で混乱を生じやすいのも「重さ」と「質量」をごっちゃにして考えるのが理由なんじゃないかな。
と考えると「変わる訳が無い」と言ってる人たちは「質量」と「重さ」を混同しているか
質問の内容を読み取れないアスペではありませんか?
正解は「与えられた情報からでは正確な計算は出来ないが「測りの針は動くと予想されるが鳥の質量に依存した動きではなく鳥の運動に依存する」では?
箱(100g)の中に鉄くず100gを入れ、密閉した。その箱をはかりに乗せた。はかりは200gを指した。
この箱の上に磁石を近づけ、鉄くず100gを空中に静止させた。
このとき秤は何グラムを指すか。
ただし箱・秤は磁石の影響を受けず、磁石は空中に静止しているとする。
俺の上を飛行機が飛んでても俺は飛行機の質量分の重力をうけないだろwwwwwww
飛行機じゃなくてロケットで比較しようぜ
羽ばたきの力なんて雲散霧消しそうだけど・・・
磁石は反発して浮くわけだから、磁石の重さ≒反発力 だっから重さは変わらない。
この問題自体、注文点が多過ぎるし、問題の意図的に鳥より磁石の方が問題として合ってると思う。
蚊だろうが空中に浮くためには手段を問わず重力に逆らう力が必要だと思うんだけど。木に止まれば木を介して、羽ばたくなら空気を介して重力に逆らう方向、つまりは下側に力を加えなきゃいけないでしょ。
あまりに小さくなってくると他の万有引力も無視できなくなってくるかもしらん。表面張力みたいなのとかほかにもありそうだけどそれはわからん。工業高卒だからね。
格子状のカゴの中なら減る
事前に多少でもこう言う問題知ってないと
想像だけで正しい回答するのは難しいだろうね
一度知ればどうという問題でもない、簡単