1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:26:08.80 ID:+eaRwZj/0
no title

箱、100g
鳥、100g
鳥が止まり木に止まっているとき、200g
じゃ鳥が飛んだときは？

箱の中は密閉空間とする。


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:27:49.15 ID:CwzscwG20
200g
密閉されてるから

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:27:58.19 ID:YfrFwDiS0
お前その絵わざわざ描いたのか

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:30:06.56 ID:+eaRwZj/0
>>7
わざわざ描いた汗

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:29:22.08 ID:62poZRlj0
なんで200ｇか本気でわかんないから解説よろ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:31:48.67 ID:CwzscwG20
こういうのは中を空気ではなくて水を満たすことにすると考えやすい
空気も水も密度が違うだけでだいたい同じようなもん

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:32:19.08 ID:CwzscwG20
>>9
>>14な

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:34:13.11 ID:JiYQ0FzQ0
>>18
例えば100gの水が入った水槽に100gの鉄球が水中に浮いている場合200gだと？

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:36:09.99 ID:CwzscwG20
>>22
100gの水に100gの氷を入れたら氷は浮くけど合計200gになるじゃん

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:36:28.21 ID:62poZRlj0
>>18
なるほど　水に置き換えると
200ｇなんだろうなとは思うけど
感覚的にしかわからんわ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:37:02.01 ID:+eaRwZj/0
>>22
増えた水の体積分質量は増加する
例えば100ml増えたとしたら総量は200gになる

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:37:37.09 ID:JiYQ0FzQ0
>>27
ならない
鉄球がうける力は浮力Fと重力
水槽がうける力はFの反作用F'と水槽自身の重力だけ

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:21:04.16 ID:Ffza5EYh0
>>33
鉄球が静止しているなら鉄球にかかる浮力＝重力だから結局水槽は水槽の質量＋鉄球の質量の分の重力を受ける

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:37:43.99 ID:CwzscwG20
>>28
水をさらに氷にするとわかりやすいかも
鳥は氷の中を移動出来るとして

結局鳥の体重は重りに乗っかる形になる

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:39:39.64 ID:62poZRlj0
>>35
うーむ　わかるようなわからんような
これ以上説明の簡単化がむりならもう理解することをあきらめるわ

空気は実体がないからわかりづらい

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:32:02.17 ID:Ga/e+nVS0
あ、なんか分かった気がする

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:37:09.51 ID:RDbmZN+D0
鳥が飛ぶときの揚力がうんたらかんたら

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:37:38.79 ID:62poZRlj0
でも水の場合は浮力があるから下に重力かからず
重量も増えないんじゃないの？
空気だとどうなんだ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:41:28.25 ID:xoCd27MC0
結局、鳥は自分を支えるだけの力で空気を底に送りつけてるからうんたらって奴だろ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:44:17.83 ID:afIJZWXD0
空気を水に、鳥を魚に置き換えて考えてみるといいよ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:45:23.35 ID:+eaRwZj/0
>>44
わかりやすい
じゃ変わらないでおk？

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:45:30.64 ID:CwzscwG20
>>44
このとき大切なのは液体も気体も同じもんだって概念

分子の密度が違うだけ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:46:08.92 ID:GJ6RF14C0
時速300kmの新幹線の車内を飛ぶ蚊は300kmで飛んでんの？

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:48:03.81 ID:+eaRwZj/0
>>48
そういうことになる
慣性の法則によって

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:46:50.51 ID:vQL1zjlm0
鳥が飛んでいるってことは、体重分の風を下に送ってるってことだろ？
ってことは200ｇじゃない？

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:46:56.65 ID:oLmUPQI6O
止まり木には重さ無いのか…

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:48:21.12 ID:62poZRlj0
鳥が下に送る風の力＝鳥の体重分の力　なの？

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:49:36.39 ID:d8uE4IT30
>>57
そうじゃなきゃ飛べなくない？

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:51:47.49 ID:WGLWffOrO
重さってのは垂直抗力によってしか生まれない
箱に触ってなければ重さは加わらないということ
これ物理の基本な

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:53:15.95 ID:CwzscwG20
>>67
今回完全密閉されてんの
頭大丈夫かよ

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:58:48.37 ID:WGLWffOrO
>>71
密閉されても同じだよ
鳥が浮いていれば重さは加わらない

┏━━━┓
┃　　　┃
┃　鳥　┃
┃　　　┃
┗━━━┛
【はかり】

この状態では、はかりは箱の重さしか計測できない
なぜなら鳥の重さは鳥が作る揚力で打ち消されているから

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:01:43.04 ID:CwzscwG20
>>83
なんかわざわざ図まで書いたみたいだけど間違ってるよ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:52:55.17 ID:gMuhOcyw0
じゃあ中で鳥が飛んでる状態で箱を開けたらどうなんの？
いきなり100g減るの？

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:56:18.12 ID:CwzscwG20
>>69
減るよ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:57:49.52 ID:JiYQ0FzQ0
>>75
じゃなんで減るか説明してみろよ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:58:32.88 ID:CwzscwG20
>>78
空気が箱から逃げるから
アスペかよ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:57:16.18 ID:CwzscwG20
空気は密閉されてるわけだから、エアバッグの上に鳥が座ってるイメージでいけ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 22:57:22.40 ID:+eaRwZj/0
箱の中の体積は変わらないよって重さも変わらない。
だから200g
でおk？

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:01:24.46 ID:afIJZWXD0
割と有名な問題だから「かごの中の鳥　物理」でくぐればわかり易い解説ページとかいっぱい出てくるよ

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:02:45.51 ID:CwzscwG20
>>94
それ調べたあとの減る減る言ってる奴らの顔が見たいわwwww

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:06:19.30 ID:HORmbaeJ0
鳥が飛ぶのとヘリを一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりは羽ばたく瞬間浮くときと落ちてるときがある
落下状態のときどこに浮力がかかるっていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:07:21.48 ID:CwzscwG20
>>102
そういうこと言い出したらキリがない
お前みたいなやつたまにいるよな

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:11:04.52 ID:xuIOiH5E0
>>102
超高速で羽ばたけば同じ

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:12:18.18 ID:afIJZWXD0
釣りなのかマジなのか
高校物理で最初にやる範囲だったと思うが

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:13:04.28 ID:+eaRwZj/0
>>114
結局なんなの？変わらんの？減るの？
わかるよね？

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:16:11.17 ID:afIJZWXD0
>>116
変わるわけない

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:20:04.31 ID:xuIOiH5E0
考え方を変えよう

密閉された200gの箱があります
このままいきなり100gになることはあるか

結論:そんなことない

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:21:02.42 ID:CwzscwG20
>>129
これが1番手っ取り早いわ

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:20:11.80 ID:QgeEvrJK0
上昇中は箱+鳥+アルファ、自由落下中は箱単体の重さ
箱+鳥の重さになるのは鳥が完璧なホバリング状態（真下に向かって力が体重と等しい大きさで働いた結果静止している状態）に成っているときのみ
上昇中は体重以上の力が箱の底に働いてるからより重くなる
鳥がホバリング中に突然死して自由落下したらいきなり100g減る

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:29:03.39 ID:UCrgc84e0
超有名な問題だから動画で実験した映像もあるぞ




箱の重さ10000g
ヘリコプターの重さ250g
飛んでも250g分減らない

飛び立つ時や降りる時、ホバリング中に下に向く風邪で重さが多少の変化があるが
飛ぶとヘリコプター1体分の重さが軽くなるわけではなく変わらない

>>1の場合鳥だしどういう想定で聞いてるのかわからないけど

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/27(木) 23:34:00.64 ID:JaYX6v7j0
>>147
これ蓋を開けた時の実験もしてほしかったな

（転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356614768/）