1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:25:50.10 ID:Ds62X9uw0
とりあえず経済、経営、商学部辺りなんだろうが優劣が分からん

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:26:43.32 ID:epgvjOhM0
法律を学べ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:27:06.01 ID:QFQ1SCgC0
字面だけ見れば経営に決まってるだろ


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:28:03.49 ID:DE6eVUQxO
経営学部だけどゼミで株の練習したわ。

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:28:36.29 ID:h+k567Zq0
東大に行ってコネを作るのがベスト

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:30:11.42 ID:3Ddsw8LIO
飲食店やってる個人事業者だけど、飲食店も起業に含まれますか?

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:31:54.94 ID:pj3qG84kP
所属はさておきわりとコレ>>15
あと>>19は当然含まれる

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:29:01.26 ID:JkhrnwRU0
投資:経済
企業:経営、商

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:29:22.35 ID:QKiCdC9p0
経営行って独学で法を学ぶ

20: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:15) 2012/11/29(木) 02:31:17.17 ID:XlPpTnv10
経済は流れ
経営商は個人

23: 1 2012/11/29(木) 02:34:39.00 ID:Ds62X9uw0
やっぱりどっちか選ばなきゃいけないか
経済と経営商と
難しいな

優劣を決められない以上偏差値かなぁ
入りやすそうな方に・・・

後法が推されまくってるのはなぜだw
コネも欲しいけどさ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:44:55.01 ID:cbOf95Ix0
起業って何したいのかにもよるだろ
ラーメン屋やるのに東大のコネなんかいらんし

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:36:28.86 ID:3LUPDbjX0
慶応のSFC

29: 1 2012/11/29(木) 02:39:06.81 ID:Ds62X9uw0
>>27
たまに見かけるけどなんなのそれ
社学的な何か?

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:45:58.05 ID:3LUPDbjX0
>>29
ぐぐってみることをおすすめするよ
起業家何人も出てるし、カリキュラム自由だから経営、法律、IT、科学分野、経済(慶応経済は日本トップ)何でも学べるし
あとMBAも取れる
コネについては言うまでもない

41: 1 2012/11/29(木) 02:50:31.11 ID:Ds62X9uw0
>>35
そこまでは考えてないんだけどアイデア浮かぶ事はあるんだよね
それを形に出来る知識がないのは勿体ないと思っててさ

>>36
受験で経済学部とか行かなくても学べるのか
いいね

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:37:48.86 ID:4zmuBsY90
全部必要な知識だけど法から入ると枠にとらわれて頭固くなるよ
経済は正直本数冊読めば学士レベルの知識身に付くよ
経営と商は学問として体系化されてない上に考え方が古いから毎日日経でも読んでた方がマシだよ
大学とかコネ作れる早慶あたりじゃないと行く意味ないよ

32: 1 2012/11/29(木) 02:40:44.37 ID:Ds62X9uw0
>>28
土台にできそうなのはないのかな?
基本的なものとか

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:40:39.33 ID:3Ddsw8LIO
マジレスすると、
投資>投資銀行に就職
起業>起業したい分野の会社か、リクルートに就職
大学での勉強は意味ないよ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:39:34.64 ID:rtQPioRi0
S欄行けば学部関係なしに意識高い奴いるから好きなの選べ

33: 1 2012/11/29(木) 02:41:38.12 ID:Ds62X9uw0
じゃああれか
大学の学部なんて行く価値ねーよって事か

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:44:01.35 ID:3Ddsw8LIO
いい企業に行くには、いい大学で、いいGPAとってないと難しい

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:48:45.17 ID:3Ddsw8LIO
例えば、NTTデータの子会社で働きながらITのノウハウを学び、金を貯めてSIerとして独立する、これも起業である
何が慕いねん

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:48:45.89 ID:4zmuBsY90
取っかかりが欲しいなら情報の洪水の中に自分を置けばいいよ
毎日日経読んで今この世界で何が起きてるのか考えて考えて考え抜くといいよ
それを読み解くための知識は高校の政経と現社あたりで学んでるはずだよ
でもねでもね、企業の人達はだいがくのそつぎょうしょーしょがないと採用してくれないからやっぱり大学行った方がいいよ

42: 1 2012/11/29(木) 02:52:34.48 ID:Ds62X9uw0
>>39
整形も現社もろくに勉強してなかったからなぁ・・・
でもともかく知恵が欲しい

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:54:25.18 ID:O5EiNHKlP
>>42
その浮かぶアイデアとは何系なの?

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 02:56:37.78 ID:3Ddsw8LIO
投資やりたいならAラン大行って外資系投資銀行池
会社の金で投資の研修受けれて、会社の金ででかい投資やれて、成功すりゃガッポリもらえるぜ
最初の6年でへましたらクビだがwww

45: 1 2012/11/29(木) 03:03:25.33 ID:Ds62X9uw0
>>43
新しいSNSとか作れたら儲かるんじゃないかとか
思いついた覚えはあるんだけどいちいち書きとめてないから頭に残らないんだよね

>>44
やはり現場で働くのが一番だな

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:05:23.00 ID:O5EiNHKlP
お前はまぁ、なんもしねーよ
アイデアはあるけど知識ガーとか
リスクは限りなく減らせる!とか
お前、自分のこと出来る奴とか思ってるだろ?
できねーから!
アイデアあるならある程度の逆算位できるだろ
大学どれ?とか言ってる時点でちょっとしたサービス業だろうけど金掻き集めてサッサと起こせよ!その後考えろ
行動力無い馬鹿は普通に雇われるのが最善だぞ

47: 1 2012/11/29(木) 03:08:07.21 ID:Ds62X9uw0
>>46
出来ないから勉強するんじゃないの?
世の中の仕組みとか

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:12:40.94 ID:O5EiNHKlP
>>47
出来なくてもやるの
何が出来ないかもわかんねーんだろ?
投資なら株でも先物でもFXでも早くやれよ
企業なら取り敢えず会社作れよ
知識無いならあるやつ引っ張って来い
社長なりたいなら知識とかウダウダいう前に行動力つけろよ
ただわけわからんものにハンコ押すなよ

50: 1 2012/11/29(木) 03:14:57.76 ID:Ds62X9uw0
>>49
とりあえず進学しない事には始まらないんだがもうどこでも良いのかぁ?
さっさと大学生様になって本でもなんでも買いにいきてえんだよ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:16:03.74 ID:O5EiNHKlP
>>50
なんで大学生になる事が目的なんだよwww

52: 1 2012/11/29(木) 03:19:11.84 ID:Ds62X9uw0
>>51
ニートだからだよ!

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:20:36.75 ID:O5EiNHKlP
>>52
余計わかんねーよwww
なら取り敢えず働けよ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:23:58.59 ID:uY1QGI7d0
起業志望ニートで大学とかまじやる気ねえな
お前に必要なのは社会勉強と金と経験だろ
今から大学行きたいとか単に働きたくないだけじゃねえか

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:25:56.57 ID:5dBCIIaU0
投資つっても個人投資で食ってくって話? 要は社畜にはならない気なの?
だとしたら大学行く意味なんざねーよ 大学生になったところで基本的には自分で勉強することになるからなぁ

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:27:51.14 ID:7QUZ/Osi0
学部の勉強なんか関係ない
空いた時間でどれだけ自分で勉強するかじゃね

66: 1 2012/11/29(木) 03:31:19.92 ID:Ds62X9uw0
>>61
あるよ
あるけど知識として知りたいの
知らなきゃ気が済まないの

>>63
まぁそらそうなんだろうけど

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:38:07.15 ID:5dBCIIaU0
>>66
「ある」の主体がわからん 社畜になるつもりがあるの?それとも、社畜にならずとも大学に行く意味はあるってこと?

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:34:22.01 ID:5x57lKHC0
いきなり起業しても信用ないしキツイと思うけど
どこか就職してコネ作って世話してもらった方がいいんじゃね

68: 1 2012/11/29(木) 03:36:34.27 ID:Ds62X9uw0
>>67
そのつもりだよ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:39:43.43 ID:O5EiNHKlP
>>68
今から受験勉強して大学いって就職して下積みののちに起業なの?
そんな盛大なプランならせめて方向性くらい決めようぜ

71: 1 2012/11/29(木) 03:45:11.53 ID:Ds62X9uw0
>>69
社畜になるつもりがあるよ

>>70
方向性って言ってもなぁ
ともかく入った学部での勉強と大学生の間の経験値で行ける職に就く事だな
特にこれってのはないしより好み出来る知識や情報もないし
その為にとりあえず進学方針として参考にしようとスレ立てした

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:48:44.17 ID:O5EiNHKlP
>>71
ならやりたい事が理系でないのならどこ行っても同じだから入ったら一生懸命ダブらない程度に遊びなさい。以上!

75: 1 2012/11/29(木) 03:50:39.94 ID:Ds62X9uw0
>>72
遊ぶくらいなら意識の高い大学生(笑)みたいな事するわ
後は色々経験積んだり
思わぬところに成功のヒントがあるかも知れないしな

まぁそうするわ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:51:42.44 ID:DDlSDHL90
経済は経済システムを勉強する所
商学は商法から流通など、経済よりミクロなところを扱う
経営は経営者の視点に立って会社のリスクマネジメントから会計、税務なども扱う

【マクロ】経済>>>商>>>経営【ミクロ(企業単体)】

って考えるとわかりやすい

だけど、経営のない大学は経済が経営の領域をカバーしてたりするし、
結局は教授や講師の専門分野次第なんだよね

79: 1 2012/11/29(木) 03:54:59.18 ID:Ds62X9uw0
>>76
俺バカだから頓珍漢な事を言うかも知れないけど優劣も糞もないな
単にどっから見るかって感じだな
これを見ると商学部は中間なのか
それぞれ独立してるようにも見えるが
悩んでもしょうがねえ
どれもあながち間違いじゃないだろうし

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:57:48.96 ID:DDlSDHL90
>>79
実際に起業するんなら
起業するのに必要な手続きとかをシミュレートしたほうが早い

そういうのは大学ではいっさいやらんからね

論文を書くための所であって起業するところじゃないよ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:22:45.77 ID:5dBCIIaU0
投資なら理数系も悪くない 例えば数学科や応用数学科なんかは金融業にブレインとして採用されてるよ
高尚な数学が必要なんだと

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:50:28.49 ID:5dBCIIaU0
さっきも言ったけど投資関係で有利になりたいなら数理系マジでいいよ 文系には無いスキルを買ってもらえるからな

77: 1 2012/11/29(木) 03:52:04.82 ID:Ds62X9uw0
>>74
経営とかどっちみち数学使うんだろ?
なら同じじゃね?って思うんだけども
そういう職に就くなら簿記とか事前に取るんだろうし
いや分からんけど

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:54:13.38 ID:O5EiNHKlP
>>77
お前の思ってるレベルの遥上の事を彼は言ってる

80: 1 2012/11/29(木) 03:55:56.75 ID:Ds62X9uw0
>>78
わかんねーなこれもう

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 03:58:22.52 ID:5dBCIIaU0
>>77
当然数学も使うけど、それはせいぜい四則計算レベルの、主婦が家計簿つけるぐらいのことでしかないはず
経営は会社やらの運営を見据えているわけで、投資とは違うでしょ 例えばある企業の株価が次に上がるか下がるかなんてのを
予測するのに結構むつかしい数学が必要になったりするのよ(例えば、確率微分方程式)
そういうレベルの数学は経営学部じゃやらないはず しかしながら企業としてはそういうスキルの人間も一定数欲しい
そこで理数系の優位性が出てくる 就職に限らず、将来投資で独立して食っていくなら数学の知識は役に立つと思うけどね

84: 1 2012/11/29(木) 04:02:47.31 ID:Ds62X9uw0
>>81
俺は大学の事も良く分かってない所あるからなぁ
勉強しますわ

>>82
数学頑張るわ
つーか必要な事は全部やろう

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:06:14.60 ID:O5EiNHKlP
>>84
必要なこと全部やる→×
必要なことを絞る →○
お前の目的は金稼ぎだろ!
アイデアはあるんだろ?書き出せ
それを見て取り敢えず進め、そんで必要なら勉強なり資格なり取りなさい
お前は知識欲の強い勉強の虫なの?

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:07:15.20 ID:wfiNU69t0
>>88
絞れることは必要な事ではなくね?
いや言葉の綾か

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:05:29.42 ID:wfiNU69t0
そもそもどんなジャンルの方向で行きたいの?

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:06:26.29 ID:C4DheAAP0
マジレスすると大学はどこでもいい
問題は将来に向けて大学でお前が何をするかだ

92: 1 2012/11/29(木) 04:10:13.36 ID:Ds62X9uw0
>>88
俺は今どうしようもないカスな脳みそである事を自覚してるんだよ
絞るための知識も必要でしょ
今はガムシャラに勉強するしかねぇ
 
>>86
とりあえず今はこれってのはある訳ではない
ただ思いついたアイデアを実現する実行力と知識が欲しい

>>89
勉強はもちろんだけど徹底的な知識を詰め込む
と言うか理解するって事かな
どうやって起業してどのように設けてとか説明して突っ込まれてもそれを説明できるくらいになりたい

後は人間的なスキルとか経験とかを磨きたい

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:14:41.60 ID:01ucWtuz0
この場合、学部は関係ない。
どんな人間がいてどんな環境かが重要。
そしてどんな人間や環境に感化されるか。
ユニークな人と触れ合うことで起業のアイデアとか浮かぶだろう。
多様性という点で留学をお勧めする。
学部ではなく人から学べ

98: 1 2012/11/29(木) 04:15:48.33 ID:Ds62X9uw0
>>96
と言うような事をしてみたいから大学にこだわるってのもある
留学は分からんが

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:20:34.30 ID:01ucWtuz0
>>98
とりあえずfラン行くような奴から学ぶことなんかなんもねえよな。
じゃあ上位ってなるが、この場合に限って言えば留学のほうが有効だと思うな。

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:11:31.81 ID:wfiNU69t0
>>92
そのアイデアもなにかしら特性あるだろうしボンヤリとでも言ってみ?

95: 1 2012/11/29(木) 04:14:07.46 ID:Ds62X9uw0
>>93
色々思いついた記憶はあるんだが覚えてるのは斬新なSNSを作って課金させるとかかな
起業関係ない気がするけど
でも真面目に考えたら無理そうだ

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:17:26.36 ID:O5EiNHKlP
>>95
まぁありきたり過ぎるけど
グリーの後追いするなり尻馬に乗るなり今なら少しは稼げるんでない?
ただFacebookみたいなん考えてるなら取り敢えず金がいる。金になるまで時間かかるしな‥まさかこれが虎の子のアイデアではないよな!

100: 1 2012/11/29(木) 04:19:36.05 ID:Ds62X9uw0
>>99
思いつくことは思いつくが一々覚えてなくて結局忘れてるってのが殆ど
そら実現までの方程式が組めないんだもん
妄想なんか一々覚えちゃいないよね
後はアイデア得に行くのもあるな
色んな経験から何かヒントを得られると思ってる
これは間違いないだろう

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:12:49.25 ID:5x57lKHC0
すぐに思いつくようなことは大抵既に誰かやってるけどね

97: 1 2012/11/29(木) 04:15:09.99 ID:Ds62X9uw0
>>94
それもそうだな

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:21:18.26 ID:wfiNU69t0
>>100
本当にすごいアイデアを考えた人はそれに至る過程をどうこなすかも考えられる、もしくは考えるのをやめないとおもうよ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:24:31.94 ID:C4DheAAP0
>>92
>後は人間的なスキルとか経験とかを磨きたい
これが1番大切なんよ
ただなんとなくサークルで楽しで無難に単位をとる大学生が一般的で
それに対して積極的にいろんな活動に参加して勉学に励む奴では四年後に雲泥の差がつく
それを忘れるな

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:24:40.31 ID:O5EiNHKlP
>>100
妄想は大事だよ
まぁ金はいるでしょ?
BARとかで働けよ。少し高め目の
世のお金持ちの話が聞けるよ
まぁ大富豪なんてのは滅多にいないけどFランの学生よりは面白い話をしてくれる

107: 1 2012/11/29(木) 04:29:35.31 ID:Ds62X9uw0
>>104
俺は後者の学生になりたいわ
後は俺より賢い奴と話せば賢くなれるかも知れないという期待もある

>>105
そういうバイトもあるか
そうだな金持ちの友達を作れば金になるヒントが聞けるかも知れん

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:39:23.23 ID:C4DheAAP0
>>107
>後は俺より賢い奴と話せば賢くなれるかも知れないという期待もある
賢い奴つまり頭がいい奴ってのはどんな人だと思ってるの?
これは俺の持論だけど知識が豊富なだけが頭がいい奴じゃない
知識も前提としてある程度必要ではあるが結論を聞いただけでそのプロセスが理解できる人
もしくはプロセスを聞いてるだけでその結論が理解できる人は頭がいいと思う

110: 1 2012/11/29(木) 04:44:29.09 ID:Ds62X9uw0
>>108
俺は上手く言えないが知識量はある前提で要領が良い奴じゃないかなって思ってた
何となくこう明らかに普通より違うなって奴
まぁそんなすごい奴を見た事ないけども

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:52:14.18 ID:O5EiNHKlP
>>110
行動力が足りない
行動すれば経験がつく
経験がつけば知識が増える
必要なのは経験、経験は行動力があればどうにかなる
お前の中の知識のポジションはおかしい
お前の言ってる事だと正直大学なんか行かなくたってGoogle先生さえあれば終わる

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:57:11.15 ID:C4DheAAP0
>>110
要領がいいてのは、必要最低限度の努力で必要最低限度の目標を達成する奴のことだわ
処世術として要領が良さが挙げられこともあるけどこれは頭が良いこととは違うと思わないか?
少なくともお前の将来の目標である起業か投資の世界で成功することに最も重要なことだろうか?

117: 1 2012/11/29(木) 05:02:57.08 ID:Ds62X9uw0
>>115
社畜でならそうだけど起業なら要領の良さってのは関係ないだろうね
まったくないって事はないだろうけど求められてるものが違うと思うな

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 05:14:34.51 ID:C4DheAAP0
>>117
じゃあ起業して成功する為には頭が良い必要があるわけど
それがどういう意味か分かったよね?
後はアイデアとタイミングの問題だわ
アイデアは行動力から生まれるしアイデアを思いついた時にそれを実行できる経験とか人脈がタイミングだわ

122: 1 2012/11/29(木) 05:23:24.45 ID:Ds62X9uw0
>>120
処理能力と言うよりは幅広い知識と経験かな
後は世の中とか時代を読めるというか
早さじゃなくて深さとか場数じゃないかな
基本的な事を分かってる前提だけども
俺はそう思うな
月並みだとは思うけど

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 05:30:25.08 ID:C4DheAAP0
>>122
>後は世の中とか時代を読めるというか
>早さじゃなくて深さとか場数じゃないかな
そうそう、そういうことなんよ
それは大学の講義で得れる知識じゃないでしょ
だから大学四年間で何をするかが大切ってわけ
頑張れ
他にも言いたいことあるけどもう寝るぽ

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 04:45:05.28 ID:VBl5Jnxb0
商売するために大学はいるんだったら
大学時代でどれだけのコネを作れるかだとおもう
学部はコネを作る活動をする際にもっとも支障にならない学部を選べばいいんじゃないかな

112: 1 2012/11/29(木) 04:49:16.40 ID:Ds62X9uw0
>>111
人間関係って武器だよねって思うわ
一匹狼が良いなんて中二病中学生までだわ

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 05:21:32.45 ID:VBl5Jnxb0
同じゼミのやつで恐ろしく要領ってか人生の生き方うまいなぁってやついたわ
頭よくてレポートとか完璧に仕上げてくるやつだったけどわざと出来ない子のフリして
頑張った感だして教授に報告してたり
ミスしてないのにわざとミスして相手がどういう対応を自分にしてくるかとか見てるようなやつだったわ
そいつ就職したけど去年の年末にあったときに2年しか経ってないのに部長になっててわろたわ

123: 1 2012/11/29(木) 05:25:05.35 ID:Ds62X9uw0
>>121
策士だな
その発想がなかった俺はやはり凡人か
力押しだけじゃダメだよなぁ

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 05:32:11.26 ID:VBl5Jnxb0
>>123
なんというかディベートが恐ろしくできるやつだった
ああいえばこう言うってやつだね

(転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1354123550/)