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1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 01:39:30.30 ID:j3KYI4iZ0

つまり、甘えるな甘えるなと甘えるなと自分に言い聞かせ、必死になるほど頑張ろうとする人ほど
欝などの精神疾患を発症する可能性が高いのです。
欝の人に「甘えるな」「頑張れ」と言う励ましが、精神医学的に何のメリットも無く、むしろ逆効果と言う
事はそう言う事なのです。

そもそも欝の初期症状に自覚症状は殆どありません。
いや、欝の人は、自分が欝だと気付いていないケースが多いのです。

「今日何故かやる気が起きない」
「仕事行きたくないだるい元気が出ない」

そんな症状は誰しもあります。そして、それを病気とも思わないでしょうし
多くの人は頑張ろうとするのです。
しかし勘違いしてはいけないのはここです。


「なぜやる気が起きないのか?なぜだるいし元気がでないのか?」

重要なのはここです。人間は脳の動きによって体が動いているのです。
脳が動かなければ体は動きません。
つまり、やる気が起きない。元気が出ないというのは、脳がダメージを受けて
脳がヤバイ助けてくれ!と助けを求めているからなのです。
そうでなければ、「やる気が起きない。元気が出ない」と言う感情はおきません。
しかし、頑張ろうとする。それが更に脳がダメージを受け、脳は完全にダウンして
欝病などの本格的な精神疾患を引き起こします。
一度精神疾患を引き起こしてしまうと、身体にも色々な悪影響が現れ始めます。
人は脳で動いているのですから、脳が異常を起こせば、体にも異常が出てしまいます。


(元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1346863170/)



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 01:40:11.04 ID:j3KYI4iZ0

良く言われる、自律神経の失調という奴です。熱が出て、かぜのような症状が続く。
胃が痛く、もたれて食欲が出ない。吐き気がする。頭が痛い、おなかが痛い、下痢が続く。
こういった症状は、いわゆる器質的な病気でも起きますが、精神的な疾患からもおきます。
そういう場合、大半の人はまず病院で検査を受けるでしょう。そしてまったく異常が無いと
診断されるのです。しかし、実際に体に異常は起きているのが現実です。しかしその原因は
精神的疾患によって引き起こされているので、精神科に行くことになるのです。
そして、そこで、初めて、欝病などの精神的疾患だと診断されるわけです。
欝の人は、自分が欝だと気付いていないケースが多いと言う事はまさにこういう事なのです。

精神的要因によって体に異常を起こすと言う事は、脳の状態はかなりヤバイと言う事を自覚しなけばいけません。
先ほども言いましたが、何故「元気が出ない」「やる気が起きない」と言う感情を引き起こすのか?
と言う事を、もっと認識をしなければなりません。やる気が起きない。元気が出ない。と言うのは
脳がダウンしそうな状態だからなのです。脳がダウンすれば、体にも異常が起きます。
多くの人は体に異常を起こして初めて精神的に問題があると自覚するのです。


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 01:42:47.34 ID:J6U3iMiI0

どちらにせよ甘え 鬱を乗り越えて大成した人間も数多くいるわけで


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 01:47:08.58 ID:EQzQKqgi0

鬱は甘えとは思わんが鬱だからツライわーみたいなミサワ状態の奴には甘えと言ってる


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 01:49:24.33 ID:8ZzYgD//0

似非うつが多いんだよ


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 01:51:15.55 ID:EjtiL7MW0

>>17
そうだな
それが多いから一般的に精神疾患の理解が広まらないんだと思う


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 02:01:59.45 ID:j3KYI4iZ0

馬鹿「欝は甘え!!怠けてるお前が悪い!!!」

1)馬鹿、甘えに負けず頑張って努力する。

2)馬鹿、甘えに負けず頑張る事による脳へのダメージと言う物理的現実を無視し
脳がダウンを起こしそうになる(←精神医学的にはこの段階での治療が早期治療でかつ効率が良いwwww)

3)それでも甘えず負けず頑張ろうとする。当然ダメージは更に加算されていくwwww

4)脳の限界が来た時、馬鹿の体に異常が起きだすwwwww

5)パニック障害や過呼吸や、38度の高熱、下痢、頭痛、吐き気、胃もたれが同時に起きるwww

6)馬鹿、完全、脳と体ともダウンwwwwwwwもう頑張ろうとできないwwwwwwwwww

7)馬鹿、精神に問題なんて無い!との思い込みから病気か?との恐れで不安になるwwww

8)更にその不安が病状を悪化させていると言う(←精神医学では不安神経症wwwwww)

9)病院にいって検査受けるwwwww



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 02:02:36.37 ID:j3KYI4iZ0

10)胃カメラ、脳からHIVなどのあらゆる検査を受けても異常なしwwww金の無駄になるwwwwww

11)馬鹿、病院から心療内科を勧められる

12)馬鹿、今頃になって心療内科に行く

13)馬鹿、欝病などの精神的疾患を引き起こしていると診断されるw

14)当然薬物治療が必要と宣告される

15)初めて自分が欝病だときづくwwwwwwww


大半の欝病患者はこのパターンwwwwwwwwww
2の段階で精神的に問題があると自覚し、早期治療をしていれば
あほな医療費をかさむ事もなく効率に治せるというのにwwww
そうしない奴が精神疾患をこじらせ長引かせ、精神科医を儲けさせているという悪循環wwwwwwwwwwww


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 02:15:53.35 ID:u6jNWytx0

>>26
鬱は甘えとか言ってる奴らって努力とかしない奴らだろ社会に出て多くのストレス感じてる奴らが鬱は甘えなんて言えないだろ


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 02:17:58.65 ID:EjtiL7MW0

>>29
それが結構いるのよ
そんなの気の持ちようじゃないの?だの気にしすぎじゃないの?って言ってくるやつもいるし


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 02:29:24.18 ID:j3KYI4iZ0

馬鹿「欝や精神病を武器に社会から逃げようとしている己の現実を正当化するクズを許すな!!!!!」


精神科医「冷静になって考えてください。“普通の精神状態”であれば、社会から逃げようとなんてしません。
つまり、普通じゃないと言う事です。まずはこれを理解してください。普通ではない。と言う事を。
例えば、人と会話が出来ない。人の目を見て話せない。人の輪に入れない。それは甘えでは無いのです。
精神的に問題があるから、そうなるのです。
普通では無いのです。精神医学的には異常なのです。異常であれば当然専門的な治療が必要です。
これをよく理解してください。
もう一度言います。精神医学的に普通の状態なら、社会から逃げようと言う感情を引き起こしません。
そうなると言う事は、あなたの精神状態は異常なのです。あなたの脳が助けを求めているのです。
この現実を受け入れましょう。そして自覚しましょう。自覚せず放って置けば、あなたの精神状態は更に悪化し
下手すれば取り返しの付かない状態にまで悪化する可能性もあります。」


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 01:53:04.68 ID:dfPrDpqQ0

甘えでも似非でもサボリ病でもなんでもいいから
こじらせるな

一度こじらせれば、快復に長期かかる
障害が残る、再起不能で二度と働けなる等々になる可能性がある
最悪の場合死に至るんだ


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 02:13:23.96 ID:dfPrDpqQ0

見た目元気でも癌だって話になるとすぐ治療しろとなる

しかし鬱の場合見た目元気だとサボリ病と言われる
そして外目から見て鬱と分かるような時期になると
既に大分進行してしまっている


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 02:21:01.69 ID:dfPrDpqQ0

恐ろしいのは自称鬱を知っている素人が安易に診断を下すこと
重症化した鬱患者の状態を知って
それに当てはまらないから鬱ではないと診断してしまう

癌の末期で痩せこけた人を知って
外見上健康そうな初期の癌患者に対して
癌ではないという診断を下すようなものなのに


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 02:43:45.54 ID:j3KYI4iZ0

甘える=つまり元気が出ない=やる気が起きない

だからから楽したい

これが一種の病気と言う事を自覚した方が良い。

繰り返し言いますが、普通の精神状態であれば、そういう状態にはならない。


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 02:45:38.07 ID:iGXTtlFP0

>>55
だがそれが普通の状態だという人間が多いよな
異常というならそれ自体が異常


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 02:57:01.81 ID:j3KYI4iZ0

>>57
それがまさに情弱と言う奴です。

欝=怠け病=甘え

と言うのは、昔の精神医学が発達していなかったジジイババア世代の迷信なんですよ。
そして、ジジイババア世代ほど、精神論が強く、医学を否定する傾向がある。
まあ何もかも発達の遅れた時代の認識なので仕方が無いのかもしれませんが。


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:01:12.81 ID:dfPrDpqQ0

欝=怠け病=甘え

これ逆に考えると間違ってないかもな
怠け病や甘えに見えるのは鬱です
早めに治療しましょう


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:14:02.17 ID:j3KYI4iZ0

昔は今と比べて精神論が半端じゃないほど強かった。
戦争当時なんて、神風特攻隊なんて言って、国の為家族の為に自ら命を捨てろなんていう風潮だった。
そういう風潮の世界で、今の欝なんていうの当然病気として許されなかったのだろう。
だが、今は精神医学が発達し、甘え自体が何らかの精神的疾患だという認識になってきている。
いや、自殺これだけ多い世の中では精神医学の発達は更に重要である。
ちょっとした事でも精神的治療が必要と言う認識を持たなければ自殺者は増えるばかりだ。


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 02:30:04.38 ID:ZpptKpAaO

少なくとも新型鬱病とかいうのは甘えてるとしか言いようがないだろ…


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:03:27.49 ID:ZpptKpAaO

じゃあ>>1的には新型鬱病とやらも甘えではないと
んなわけねーだろハゲ


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:13:19.13 ID:dfPrDpqQ0

>>65
新型「鬱病」と称されているのに
どうして鬱病じゃないと思うんだ?


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:15:46.92 ID:ZpptKpAaO

>>66
あれは鬱病とか言ってるけどただの怠け病だろ


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:20:02.50 ID:dfPrDpqQ0

>>69
怠け病でもいいが
「病」なのにどうして甘えになるんだ?


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:25:31.69 ID:ZpptKpAaO

>>70
じゃあ逆に聞くけど何であれが甘えじゃないの?

「仕事の時だけ鬱で仕事じゃないときだけ元気」
これが甘えじゃなかったら何なの?
本当の鬱病の人バカにしてるよね?


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:30:06.35 ID:dfPrDpqQ0

>>71
仕事の時だけ鬱症状がでると何故病気ではないんだ?
精神に通常の負荷をかけると鬱症状が出る以上、精神的に健康ではない

君が本物の鬱と表現する人より症状が軽いが
それで病気ではないと判断するのは危険だ


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:35:41.84 ID:ZpptKpAaO

>>73
ただ怠け者の奴が鬱病を言い訳にしてるだけに過ぎないと思うがね


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:39:18.49 ID:dfPrDpqQ0

>>75
思うのは勝手だが
それでこじらせる人を出さないようにな

病気である以上油断せずに治せ
これが俺の意見


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:47:51.34 ID:LTucT66PO

>>78
あんたは鬱擁護してるが理解がある人だな
正直会社は病院じゃねーし、同僚はカウンセラーじゃないしな
中途半端に来られて突発ばっかで休まれてもこっちとしては迷惑だわ
負担は全部こっちにのしかかるし、それでそいつの待遇良くしろってのが無理な話
こっちが鬱になるわ


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:59:40.84 ID:dfPrDpqQ0

>>90
誰かが病に倒れると本人も周りも不幸ってのは俺も経験あるし
だから安易に病気じゃないと判断せずに
こじらせる前に対策とれって主張してる


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:37:00.45 ID:iGXTtlFP0

症状が軽かったら重い人をバカにしてるってのは確かに凄い話だな


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:34:09.44 ID:LTucT66PO

会社では鬱って言って休むくせにプライベートで遊んでるクズは会社辞めるか死ねよ
いつまでも寄生してんなクズが


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:39:18.49 ID:dfPrDpqQ0

>>74
新型鬱を擁護する側だが
実のところその意見には賛成する

中途半端に会社行ったり休んだりせず
しっかり完治させてから働こう

会社は病人相手にするところではない


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:36:08.59 ID:sKlIwh1B0

鬱は甘え、ではなく逆に
甘えが出たら鬱の可能性があるからとりあえず病院行け
というようになればいいのか
病院行けば鬱か似非鬱か分かるだろうし
素人の判断に任せるよりいいよね
精神が病気になることは誰にでもあり得るという認識が日本人には足りてないのかも


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:45:16.63 ID:KM56vR/v0

男の鬱はまじで甘えだと思う
男なんて単純な精神構造だし鬱になるわけねぇだろ


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:46:00.00 ID:dfPrDpqQ0

>>83
ひでえwwwww


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:48:23.79 ID:EKERoP4/0

>>83
鬱と仮病は違うがな

>男なんて単純な精神構造だし鬱になるわけねぇだろ
主観だな


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:49:18.03 ID:sCavXBy0O

>>83
なぜ他人ごとみたいな目線?
自殺大国日本で言うことか?実害が出てんだよ


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:46:44.72 ID:FMR94K3i0

鬱病は遊んじゃいけないんかい


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:52:47.75 ID:dfPrDpqQ0

>>87
多数の人が経験したことのある身体の病気は
遊んだら悪化したりするからな
病気なら安静にしなくてはならない
身体の病気は身体をあまり動かさず消化によいものをとるのが安静

では精神の病の場合の安静とは?
家で塞ぎこんでいるのが精神の安静かな?


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:42:43.90 ID:LTucT66PO

一緒に働いてる後輩が鬱が再発したとかいって休んだが
その日別の職場の先輩(その人はたまたま有休だった)が、そいつが普通に遊んでるとこ目撃した
実際そんなもん
自称鬱に一切の情けは必要無し
診断書なんて金出しゃ簡単にくれるしな医者なんて


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:46:56.23 ID:j3KYI4iZ0

仕事の時に欝になるのは、その欝の原因が「仕事」によって引き起こされているからです。
つまり、社会に対する不安、などという精神的異常から欝を引き起こしているのです。
それを根本的に治すには、まずは社会に対する不安を消し去る事。
それは、単純に「甘えるな」「頑張れ」と言う問題で解決できるものではない。
それは、そういう精神状態の人間が何の治療も施すことなく欝の原因に立ち向かう事は
より精神的ダメージを与える事になり、かえて悪化させることに繋がるからである。
だから、社会に対する不安があれば「抗不安薬」などの薬物を投与し、薬物で物理的に脳の動きを変化
させることで、不安症状を抑制させ続け、社会に対する不安と言う先入観を無くさせることで、次第に薬が
無くとも不安が無いごく自然な状態でいられるように治療する。それが精神医療なわけです。

決して、「甘えるな」「怠けるな」と言う問題だけで片付けれるものではない。
精神状態は人によってさまざまで、精神的治療を施さずに放置しておくと欝を悪化させ自殺の状況まで
陥る事がある。

自殺者がこれだけ多いのは、精神医学に対する認識が甘いという事を自覚していない証拠でもある。

欝は甘え。精神科なんて行く必要が無い。甘えるな。怠けるな。
この精神論こそが、14年連続年間3万人の自殺者と言う現実を生み出している。


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:55:57.15 ID:Go64x4M00

>>88
社会に対する不安なら遊んでるときに鬱にならない理由は何?
仕事に対する不安なら解るが


107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:02:20.37 ID:pHhR0y4h0

>>99
遊んでる時にストレス発散出来ないか?
遊んでると気が紛れないか?


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:04:08.75 ID:ZpptKpAaO

>>107
鬱病になったら遊ぼうとも思わないんじゃないか?
何やっても楽しくない
何もしたくない


113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:05:57.93 ID:pHhR0y4h0

>>109
思うよ
だからこそ「都合のいい病気」と思われる


118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:08:23.37 ID:Go64x4M00

>>107
それで紛らわすことができる程度の病気かぁ
それじゃあ俺も鬱病かな


121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:09:47.21 ID:oxOpdKuF0

>>118
そうかもしれないからさっさと病院行けよ


137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:18:21.70 ID:Go64x4M00

>>121
病院に行ったらそう診断してくれるかもな
ただ、俺は社会生活になんの支障も出てないから病気という自覚症状はかけらも無い

それでも病院に行けというのか?


142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:23:32.40 ID:dfPrDpqQ0

>>137
鬱症状が出てるなら一度相談した方がいいかもな
ただ深刻に考え過ぎる必要もないとは思う
生活習慣変えるだけでも改善効果はあるらしいよ

成人病の予備軍が医者の指導を受けて
運動や食餌制限で改善するような感じだと思うといいかも


163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:32:39.44 ID:Go64x4M00

>>142
アドバイスありがとw
俺の書き込みを一度読み直してくれな


166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:35:46.82 ID:dfPrDpqQ0

>>163
いや君と議論したのは私だから分かってる
君のような考えだからこそ
鬱症状が出ているなら対策をとれと言っている


126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:12:17.68 ID:ZpptKpAaO

>>118
俺もだわ
じゃあ俺も気付かないうちに鬱病になってたんだな
認めたくないけど


145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:24:33.49 ID:uxuvZsWy0

っていうかあれだわ
>>107でどうにかなるならみんな鬱病だわ


147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:26:25.97 ID:dfPrDpqQ0

>>145
風邪は誰でもひくからな
本当に軽い段階なら鬱も同じだろうと思う

ようはこじらせるなと



89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:47:42.62 ID:Mc1lZ9z/0

「鬱は甘え」って便利な言葉だよな
どこか極論チックなくせに見事に的を射てる


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:50:10.72 ID:Mc1lZ9z/0

まぁスレタイみたいなのはただの言葉遊びだけど
いや、「欝は甘え」はもろもろの反論をすべて言葉遊びに転化できるからこそ便利なんだと考えるんだ


100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 03:56:33.80 ID:iGXTtlFP0

>>95
まあ言ってる方が甘えとかよく言われるよな


104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:00:04.65 ID:ZpptKpAaO

鬱病だって言っとけばみんな心配してくれるし対応も甘くなる
だから甘えって言われるんじゃねーかな

新型鬱病も本当に鬱病になりそうな奴どんくらいいるんだろうな?
たぶん数えるくらいしかいないと思う


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:01:48.18 ID:iGXTtlFP0

本当の鬱病とかのラインが思ったより低かったってことだ


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:04:32.57 ID:pHhR0y4h0

>>106
目に見える症状がでないと病気とみなさない国だからな


112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:05:01.31 ID:LTucT66PO

鬱になったというならいつまでも会社に寄生しないで辞めるべきだな
周りが迷惑
鬱の奴って周りに理解求める態度取るけど正直知らねーよって話だわ
お前以外はみんなストレスや不満溜め込んでも生活のため働いてんだよ馬鹿が


115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:06:22.48 ID:1JgBPH+e0

>>112
壊れた部品を取り替えないと社会は回らないもんな


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:11:00.27 ID:dfPrDpqQ0

>>115
正直壊れちゃったら扱いに困るよ
同情はするし多少は許容するが
自分を苦しめてまで助けようとは思わない

だから壊れないようにね

壊れたら誰も助けてはくれません


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:10:11.98 ID:j3KYI4iZ0

>お前以外はみんなストレスや不満溜め込んでも生活のため働いてんだよ馬鹿が


それが14年連続年間自殺者3万人と言う現実を直視すべきだな。
その現実は、お前みたいな奴が、精神医学を甘く見ながら、欝は甘えなどと軽く
見ている現実から、自覚なく欝を発症し、気付いたら手遅れと言う馬鹿を大量に生み出す
現状である。


149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:26:49.25 ID:vaYSEN6y0

アメリカ

A「やったー。今日の俺の分の仕事こんなに早く終わったぜー! さー帰ろうっと」
B「いいなー。おれもがんばってああなろう!」

日本

A「やったー。今日の俺の分の仕事こんなに早く終わったぜー!」
B「じゃあ他の人の分とかも代わりにやれよ。一人だけ帰ろうとするなよ」


116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:06:50.93 ID:j3KYI4iZ0

仕事に対する不安。
不安は色々ある。

例えば、人と接するのが不安だから仕事の行くと欝になるが
家で一人でゲームしたり、一人で遊んでいる時は元気になる。

これは、前者の対人関係に対する一種の精神異常。
その精神異常が欝を引き起こしている。その不安を医療によって治療せず
放置しておくと精神的ストレスによて更に悪化してく。
つまり、これに対して、男ならもっと強くなれ!自信を持て!!!めそめそするな!!!
と、暗示をかけるだけで簡単に治るものではない。
人前に出でて堂々と話す事に対して抵抗があるような誰でもあるような程度の症状なら、問題は
無いだろうが、人と接するのが不安で不安で仕事や学校に行くのが嫌になるほどの状況なら
もうお前の症状は完全に精神異常だ。直ちに精神科に行き治療をするべきである。
そうしないと更に悪化する。一生家から出れなくなる。

もう一度言う。甘えでは済まされない状況だ。脳がやばい事になっている証拠だからな。
薬物治療は必須で、場合によっては心理カウンセリングも必要だろう。


135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:17:24.83 ID:Q6FzuzoO0

お前ら病気の定義できてないだろ。

仮に甘えであろうと、バカであろうと社会生活に支障をきたさなければ性質
社会生活に支障をきたせば病気だ。


151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:27:28.10 ID:j3KYI4iZ0

>>135
問題は、欝なんて甘え甘え、怠けるなーと自分に言い聞かせ
自覚が無く欝をこじらせ、重症になってダウンしたときに初めて精神科に行って
精神疾患だと診断されるパターン。

精神疾患者の多くはこのパターンだw

最近は親もこういう精神論馬鹿が多いから、子供を精神的病気であると認めず
根拠も無くただの甘え甘えと言い聞かせて無理させる親が多い。


136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:18:20.49 ID:j3KYI4iZ0

上でも言われているが、似非だろうが甘えだろうが関係なく、こじらすなと言う事。
甘え甘え甘えで済ませて自覚をせずこじらしながら手遅れになって自殺する馬鹿を生み出しているのが
現実なんだよ。

こんなものは、早期から自分に精神的問題があると自覚して治療しながら現実と向き合っていれば
自殺する馬鹿など生まれない。
自殺するなんて、そもそもそいつの脳が狂ってるってことだ。
こんな状況で、甘えるな!なんてただの暗示が通用するわけが無い。
脳がいかれてるんだから。
直ちに精神医学の薬物治療が必要。
治療もせず、無理し続ける馬鹿が多いから、結果自殺者3万人と言う現実を生み出している。


148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:26:44.88 ID:LTucT66PO

>>136
自殺するような奴は鬱になっても働くのを強要されたor自分の保身の為に働き続けた奴だろ
鬱になった奴はさっさと会社辞めてくれればそんな問題解決だわ

鬱の奴は働くな、周りが迷惑


286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:47:09.55 ID:5HlSbWVd0

要するにうつ病は使えないくずってことだろ
前線から引かせるのが妥当だぜ


292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:50:55.35 ID:1JgBPH+e0

>>286
重症になったらそういうことだな
さっさと仕事やめさせて治るまではニート強制だ


297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:59:33.27 ID:K+2UhFwF0

>>286
うつ病患者だけどこれはガチでそう思う
無理して仕事続けるからいつまで経っても治らないし、周りに迷惑もかけるしいいこと何もない


150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:26:59.76 ID:sKlIwh1B0

まああれだよ
人それぞれなんだから解決するのは個人に任せればいいよ
押し付けはよくない
意見することや相談に乗るのはいいと思うけど


158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:30:55.54 ID:j7RIyDQu0

うつ病が甘えだったら国が金出すかよ
馬鹿なら馬鹿なりに権威の意見に従って鬱は大変だね^^って言ってりゃいいんだよ


159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:30:59.31 ID:f828BCSMO

新型うつって不登校に似てるな
学校に行こうとするとお腹痛くなるってやつ


170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:39:38.75 ID:j3KYI4iZ0

>>159
>学校に行こうとするとお腹痛くなるってやつ


それ完全に学校生活に対する不安から自律神経が失調を起こして
腸の不良を起こしているパターンだなw

ついでに、そういう心因的な原因から、38度以上の高熱を出すケースも
普通にあるって知ってるか?しかも、その心因的な原因が解決されない
限り常に熱が続く。熱だけでなく、心因的な身体の異常はいくらでもあるぞ?
過呼吸で窒息死しそうなほど息苦しくなったり、めまいで意識が失いそうになったりなwww
胃がもうれつに痛くなって、何も食べられなくなったりと。。。。。
普通は何らかの病気だと思って病院で検査を受けても異常がなく、医者に精神科進められて
そこれで自分が精神疾患だと気付くケースが多いんだよなw

そして、そういう奴は、まさにスレタイの「実は甘える事が嫌いな人ほど欝になる」
と言う事を表しているw


162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:32:09.37 ID:j3KYI4iZ0

自殺する奴の原因はさまざまだ。

2chによくあるような、俺はブサメンで低学歴でカスだから女にもてないし
生きてる価値が無いんだー!!!!!女は俺を向きもしてくれないんだー
と言う負の精神状態から引きこもって自殺する馬鹿もいる。
だが、そいつは完全に精神疾患だと言うのは紛れも無い現実だぞ?
当然精神科に言って治療すべきだ。


198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:07:26.61 ID:TbkLdtXW0

治療ってなにすんの?
薬は嫌なんだよ


227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:34:04.86 ID:j3KYI4iZ0

>>198
精神医学ではまずは薬物投与が基本。

良く2chにいるコミュ障ってのは完全に精神的な病気だからw
ようするに、人間を恐れてしまう病気なんだよ。
だがその病気を治そうとせず、俺は無理なんだー無理なんだーと
諦めようとすると余計に悪化する。
こういうのは抗欝薬とかを飲んで、脳に対して、恐怖心を消す作用を
与えないと治り難い。いんぽにバイアグラ飲ませるのと同じようなもん。
ただ、恐怖心なんてものは精神的なものだから、薬を飲んで恐怖心を無くす
状態を続け、その環境に慣れ続けることで、人に対する恐怖心が無いと言う
刷り込みを続ける事で最終的に薬無しでも問題ないように完治するんだよ。

特に、コミュ障とかで引きこもってるような奴は完全に異常だから精神科に
かからないとマジでやばいぞ?


173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:42:12.38 ID:1JgBPH+e0

スポーツマンが怪我をしたら引退するように
人間が心の病気になったら人間引退すればいいんじゃないかな


175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:42:49.01 ID:dfPrDpqQ0

>>173
ひでえwwwww


195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:06:22.22 ID:NZThI+M20

精神病患者「おれがキチガイなのではなく俺以外の全員がキチガイなのだ」


199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:07:51.76 ID:B6f7/vP70

>>195 ああ おれそういう展開になりやすい。
 本に書いているのを国民が知らない過ぎる。ってよくおもう。


204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:10:22.84 ID:K+2UhFwF0

新型うつ患者だけど、辛いときはマジで辛い
特に冬は何もしてないのに平気で一日14時間とか寝るレベル
でも、楽なときはすこぶる快調だから自分でさえ病気かどうか疑いたくなるんだよな
当然、精神論大好きなヤツは病気だと思ってないから、元気なときも辛いときも関係なしに文句言うが


205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:12:33.92 ID:B6f7/vP70

>>204 同居している家族とけんかにならないか。


212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:15:44.28 ID:K+2UhFwF0

>>205
母親も心療内科に一緒に行って病気の内容理解してるハズだから基本的にはそこまで言われないな
ただ、何か衝突があったときにそれに対する文句も一緒に言われるから、頭で理解しても感情では納得できてないと思う


180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:46:35.48 ID:j3KYI4iZ0

俺は精神医学の現実しか言っていない。
精神医学をなめてきた結果、14年連続自殺者3万人と言う現実を生み出しているに過ぎない。



183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 04:49:17.15 ID:1JgBPH+e0

なんでキチガイって言葉を使わなくなったんだろうね
病院で治せない難病患者から障害者まで、扱いに困る連中をまとめて表現できる便利な言葉だったのに


197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:07:17.77 ID:sCavXBy0O

>>183
倫理的に見ての反発もあったのかもしれんけど……
キチガイが全部同じものとして纏めるのは現実問題、良くない
各病気に対する理解の欠如に直結する
鬱と痴呆と自閉症の対処が全部同じでいーやって認識になっちゃうじゃん


209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:14:37.53 ID:1JgBPH+e0

>>197
刑務所では冤罪も強姦魔も怨恨殺人もぜんぶまとめて犯罪者として扱ってるし
専門家以外にとってはわりとどうでもいいことじゃね


222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:24:29.29 ID:sCavXBy0O

>>209
すまんそれ以上は俺からは言いかねる
鬱に対する理解が広まって、具体的になんのメリットがあるのかって言うと説明できない


237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:44:48.55 ID:K+2UhFwF0

>>209
犯罪者と接する確率よりも、精神病患者と接する確率の方が圧倒的に高いからな
お前さんもクシャミと鼻水が止まらない病気でも、花粉症患者と風邪患者を区別して、
ゴーグルマスク装着を促すか家で安静を促すかって具合に接し方が違うだろう


240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:49:58.33 ID:1JgBPH+e0

>>237
精神病なんて家で寝てれば治る病気でもあるまいに
そんな簡単に治せる病気と一緒にすんなよ

長期入院が必要な病気は詳細なんて関係なく社会不適合者の烙印だろ


241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:52:02.00 ID:1JgBPH+e0

間違えた
長期入院じゃなくて長期の治療だった
目の届かないところに放り込みたい一心でつい


247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:59:51.75 ID:K+2UhFwF0

>>241
早期の治療をすれば短期間で治る病気だよ
それができずに重症化するのは、病院にすら行く時間が作れない社会の構造のせいでもあるだろう
社会的に精神病に対する理解が浅いせいもあって、なかなか簡単に足を運べないのも事実
精神病=キチガイみたいな風潮は良くない
今は土曜日でも診てくれる病院があり、物理的には行きやすくなったからあとは病院に行くか行かないかの心理的な問題


250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:06:41.31 ID:1JgBPH+e0

>>247
それって技術的に早期発見が難しいって話だろ

それを何の改善策も無しに、社会構造に責任があるとか言っても
甘えどころか駄々っ子がごねてるようにしか聞こえない


255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:14:55.21 ID:K+2UhFwF0

>>250
身体がだるいかな?くらいで病院に行くことが許される社会になるといいね、って話だよ
それと、時間の話は土曜日診療をやってる病院に行くことである程度は改善されるからまだいいけど、
精神病=キチガイって考える人間が多数いることの方が問題なんだよ
精神科や心療内科に行くことは自らキチガイ認定されに行くようなモノっていう認識が世間的に浸透してるのが最悪
精神病、特にうつ病は自分や身の回りの人間誰もがかかりうる病気だってことをかなりの人が理解していないってことだからね

自分だけ認識を変えても、周りの認識が変わらなければキチガイ認定されたらどうしよう、で病院に行けなくなるだろう
こればっかりは自分一人の力で変えようがない社会的な問題
改善策なんて一つしかない、うつ病に関する情報を積極的に発信していって認識を変えることだけ


251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:07:42.99 ID:iGXTtlFP0

改善策出してるように見えるが


253:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:11:50.85 ID:1JgBPH+e0

>>251
自分で大丈夫と思って病院に行かないのを社会構造の問題とか言ってるし


254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:13:42.32 ID:iGXTtlFP0

>>253
病院にいく時間すら作れないパターンは社会構造の問題
病院に行く行かないのパターンは心理的な問題
じゃね?


257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:19:04.37 ID:1JgBPH+e0

>>254
あぁ、そういう分け方か
たしかに土日きちんと休めるような優良企業なら使える改善策だわ


260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:23:31.47 ID:K+2UhFwF0

>>257
一週間の内、どっか一日でも休みがあればそこで行けばいいだろう
とんでもないブラックでもない限り、一ヶ月間毎日休みゼロで働きっぱなしってことはなかろうて
今は日曜日も診察してる病院は多い


262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:24:51.90 ID:1JgBPH+e0

>>260
病院行くより寝貯めしたいって人もわりとよくいるだろ


269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:31:22.12 ID:K+2UhFwF0

>>262
寝貯めっつっても24時間寝てるわけじゃあるまい
仕事の休憩時間に病院調べて予約して、病院行く時間だけ起きてればいいだけのことだろう
今はネット予約できる病院もある
すぐ実行して問題の解決策を今模索するか、先延ばしにして金も時間も体力も浪費するかのどちらを選ぶかは本人の自由だけどね


217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:18:28.44 ID:j7RIyDQu0

うつ病のほかに怠け病っていうのを作ればいいんじゃね?
最近怠けがちなんですってきた患者にアッパー系かましてもらおうぜ


220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:22:10.80 ID:iGXTtlFP0

>>217
まあ真面目な話それでもいいんじゃね
怠けも病気って事なんだろう


229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:37:25.79 ID:j3KYI4iZ0

何で怠けてしまうのか?と言うメカニズムを考えてみろ。
そうすれば、欝は甘え!!!甘え!!!なんてただの精神論以外のなにものでもないことがわかる。


239:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 05:49:39.36 ID:+njlztof0

>>229
そのメカニズムを解説してくれないか?
俺は怠け者の自覚はあるが鬱ではないんだが


308:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 08:30:52.91 ID:8jDhLis20

>>239
怠けは主に「無気力感」「怠慢感」や「何かに対する不安から逃れようとする事で精神的
負担を抑えようとする働き」から起きる。

特に無気力感・怠慢感は欝病の兆候で、精神的症状の一種。
この状態はまだ軽症なので、この段階で治療すれば誰でも直ぐに治る。
無気力感や怠慢感は、一度起きてしまうと、何もしたくなくなりるので、引
きこもりになる可能性が高まる。つまり怠け病が引きこもりを誘発する。
やがてその引きこもりが続く事で、今まで感じなかった社会や人間へ
の不安が生じ、本格的に欝病を発症し、対人恐怖症や挙句の果てには
パニック障害を引き起こし、突然窒息するようの息苦しさとめまいに襲われ
意識を失われたり、人と接するだけけで極度に恐怖を感じ、、突然窒息する
ようの息苦しさとめまいに襲われような状況にまで悪化する。


279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:42:41.86 ID:7R3zBPTU0

にしても、今では脳も科学的に色々なことが分かっているのに
未だにうつを信じていないって、科学と迷信の区別が付いていないんだろうな
脳を調べれば確認が取れるのに


333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 11:08:41.72 ID:fmZQskeuO

鬱って脳内の伝達物質に異常が生じてるんだっけ?




まあ、軽い鬱でも、いい感じに行動できるようになるには1年かかるし、よく再発するから、きっちり治さないとダメだね。
俺がそうだった


267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:29:47.06 ID:ksQCpfshO

心の病気とか言うから胡散臭いんだ
脳の病気だよ脳の病気


281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:42:59.36 ID:wbDgI9D+0

>>267でFA
脳の治療をすべき


283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:45:18.82 ID:7R3zBPTU0

そうだよ脳だよ
伝達物質が不足していたり、他の人よりサイズが小さかったりするから
検査してみてもらえば分かる

甘えとかいつの時代だよ。甘えと言いたいだけですよ。


288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:48:30.88 ID:sCavXBy0O

>>283
鬱にも種類がある
さすがに季節性鬱病が脳のせいな訳はないぞ


289:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 06:48:35.98 ID:wbDgI9D+0

>>283
だから脳は何ともなくて甘えてるだけの奴は検査で分かるんだよな
理論上は


299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 07:06:31.68 ID:jcq00ogC0

なぜか鬱だけはお前らの嫌いな根性論がまかり通るよな
よく分からんわ


332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 10:55:34.29 ID:lwePJ4/Y0

>>299
ずっと不思議に思ってたんだけど、最近ようやくわかってきたわ。要は、誰かが幸せになるのが嫌いなんだよ
周りの幸福も、場合によっては自分の幸福すら受けとりたくないから、対価無しに人が幸せになりそうな事柄を受け入れられないんだ
だから弱ってる人に手を差し伸べるような発言も出来ない


311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 08:55:23.22 ID:XxHQjFvr0

無気力感・怠慢感によって、やる気が起きなくなり、怠けたくなり、仕事をせず引きこもりになる。
引きこもりになると家でゲームやPCをやる生活ばかりになる。
当然食っちゃ寝食っちゃ寝状態で、家の中では反寝たきり状態。

これは正常な健康な人間の生活と言えるか?

常識を考えれば言える訳が無い。

明らかに異常でかつ不健康な人間の生活。つまり病人の生活だろう。

つまり、引きこもりは病人なのだ。
引きこもりと言うのは、既に精神的異常であると自覚すべきなのだ。

仕事もせず、家に引きこもって、ゲームやネットやって食っちゃ寝食っちゃ寝する。

普通の健康的な精神状態の人間が、こんな事をするか?

常識を考えればしない。

ではなぜ引きこもりはこんな事をするのか?それは紛れも無く精神状態が異常だからだ。
つまり、引きこもりは病人だと言う事。当然だ。引きこもりの生活は病人の生活そのものなのだから。
それだけで答えは出ている。

結論:引きこもりは病人は世間の常識


327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 10:08:54.01 ID:GhmLz0D0P

血液検査でうつ病の診断が出来るようになるんだか、出きるようになったらしいが
それってどの段階での話なんだろうな
>>1によれば、身体症状が出たらもうかなりヤバイんだろ?


335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 11:13:12.24 ID:GhmLz0D0P

http://gigazine.net/news/20110831_depression_diagnosis/
血液検査はまだ臨床段階なのかね


339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 11:30:58.85 ID:phUPI2dg0

でも、鬱だ鬱だ言ってる奴はだいたい本気でほんのちょっとしたことにすぐに挫折したりすぐに諦めたりする奴だろ
そもそも甘い考え方の塊みたいなもんだろ鬱とか言ってるカスは


340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 11:38:35.24 ID:fmZQskeuO

>>339
自称鬱は甘えの可能性もある。
しかし、鬱病の可能性もあるから精神科の受診をさせるといいと思う。


342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 11:42:51.52 ID:CFH/y77SO

とりあえず病気で精神病院いけば薬漬けだからな


344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/06(木) 11:48:35.81 ID:Yz8/E3Sy0

>>342
確かにそういった病院、クリニックはあるだろうけど
大の中の小だけ例に上げてレッテル貼りするのはやめなよ

病院の選び方だが、まずそこの医師が精神科医の免許を持っている事が大前提
そしてその医師との相性(話してて不快感を感じたりする医師はNG)と薬の処方傾向
基本的にあまり薬を出したがらない医師が良いと思うね
あとはあんまり混み合わない所が良いかな 混む場所だとどうしても患者一人当たりに使える時間が減ってしまうから